חידת היגיון רצ"ב

[DoronModan]

חידת היגיון רצ"ב

La nodo estas havigita krome.
Ses literoj

 

[Eldad S]

הפעם הצלחת

להעלות חידה קשה.
קשה לי בינתיים לראות את עצמי פותר.

המילה nodo פירושה, מבחינתי, "קשר". חשבתי על ligo, לא יודע אם המילה הזאת קשורה.

הביטוי estas havigita krome - לא מתקשר אצלי לשום דבר. חשבתי אולי על aldoni, או אולי aldonita, אבל זה לא מתחבר לי לשום דבר.

אני גם לא רואה בהגדרה שני אגפים. אחד ששווה לשני.
בעצם, יש שני אגפים - nodo זאת ההגדרה הראשונה, וההגדרה השנייה היא estas havigita krome.

אנסה לרגע לחפש אם יש הגדרה כזאת, estas havigita krome, אולי זה יעזור לי בפתרון החידה (אבל אני סקפטי).

 

[DoronModan]

יופי, העיקר שהגלגלים עובדים

 

[DoronModan]

אין לי ספק שתפתור

 

[מיכי 10]

אבל אני חזרתי לפני כמה דקות אל המחשב.

חפרתי מילים שונות במילון מורז'ן, וחוששתני שהפעם לא אצליח לפתור. הדקדוק בחידה זו מסובך לי מדי, ואני לא מוצאת כל 'קשר'

בין המרכיבים השונים.

לך אין ספק שאלדד יפתור, וגם אני בטוחה בכך.
ולי כן יש ספק בכך שאוכל לפתור.
ועוד אחרי החידה הכל כך קלה, הקודמת.

 

[DoronModan]

אני חושב שגם את תפתרי! אל יאוש!

צריך להפוך ולהפוך, וזה יסתדר.
ואם לא, תמיד אפשר להתפלל את תפילת מרמיז הרמזים

במקרה הזה אני מרגיש שאלדד ואת יכולתם להשלים אחד את השני. אבל כמובן שתרצו לפתור לבד. אם תרצו לחשוב יחד אין לי התנגדות.

 

[מיכי 10]

מצאה-חן בעיני "תפילת מרמיז הרמזים".

ברור שכולנו, כל המוני הפותרים, מעדיפים לפתור לבד. כי המטרה אינה רק להגיע אל הפתרון, אלא ההנאה שבחשיבה העצמית!

פגשתי פה ושם (בחורות בשירות לאומי שעבדו אצלנו במחלקה, או אנשים בהמתנה במספרה) שפותרים תשבצים ביחד, וקצת הופתעתי. הם גם שואלים את הסובבים אותם לגבי הגדרות שהם לא יודעים או מתקשים לפתור. והיה לי כיף לענות להם.

אבל לי זה נראה לא מאתגר, שיתופי פעולה כאלה. כבר מעדיפה לבקש רמז, למרות שעדיף גם בלי זה.

והערה קטנה בענייני נימוס, אכתוב לך בפרטי.

 

[DoronModan]

טוב, אז תגידי לי

מה זה havigi
ככה לפני ש'נתנפל' על havigita

 

[מיכי 10]

havigi - לגרום להיות.

 

[DoronModan]

estigi זה לגרום להיות

אז מה זה havigi? אולי יעזור לך לומר, אם נתון mi havas, שאותו את מבינה, מה פירוש mi havigas?

 

[מיכי 10]

נכון. mi havas - יש לי.

mi havigas - אני גורם שלמישהו אחר יהיה? (ולפי גוגל טרנסלייט = אני מספק).
האומנם?
והאם ה-ita הופך את זה לפעולה שכבר נעשתה בעבר? (אני לא זוכרת. וסבלנותי פוקעת).
התייאשתי מהחידה הזאת.
מעדיפה לחכות לחידה הבאה, בתקווה שלא יהיו בה צורות דקדוקיות מסוג זה...

(יאללה, הולכת לשלוח גם לבתי, מה שאני נוהגת לשלוח למי שצריכים, ושבגלל זה אסור לי לעבוד בגינון אצל המתנגדים לשיטה).

 

[DoronModan]

ואיך אומרים במילה אחת

מאוד נפוצה: גורם שלמישהו אחר יהיה?

 

[מיכי 10]

אינני בטוחה. נראה לי ש-havigas.

או שהתכוונת פשוט ל-donas, או donigas?

בטח כבר התייאשת ממני, כי אני מזמן התייאשתי מעצמי.

 

[DoronModan]

בדיוק, ידעתי שתמצאי

אני כלל לא התייאשתי ממך. להפך. אבל הצטערתי שאת לא רוצה להפעיל את חוקי אספרנטו שאת יודעת (!)

אז בשביל זה החידה. כדי לתרגל אותך בזה.
אז כן, havigas זה כמו donas
ואם כך, havigita זה כמו donita.

מה זה ita? אם legita זה מה שקראו, כלומר קרוא, preparita זה מה שהכינו, כלומר מוכן, skribita זה מה שכתבו, כלומר כתוב, farita זה מה שעשו, כלומר עשוי, מה זה donita בעברית?
ובשביל התרגול אני מבקש שתקחי עוד 5 פעלים ותכתבי זוגות כאלה כמו הדוגמאות שכתבתי לעיל.

 

[מיכי 10]

אתה צוחק עלי? מה מצאתי?

עוד לא פתרתי את החידה, נכון?

בכל אופן, הנה שיעורי הבית שלי (שלא יזמינו את ההורים שלי למנהל):

1. מה זה donita בעברית?
מה שנתנו, כלומר נתון.

2. חמישה פעלים, ומהם לכתוב זוגות כאלה:
fermita - מה שסגרו, כלומר סגור.
aranĝita - מה שסידרו, כלומר מסודר.
purigita - מה שנִּיקו, כלומר נקי.
gladita - מה שגיהצו, כלומר מגוהץ.
surprizita - (מה או) מי שהפתיעו אותו, כלומר מופתע.

בסדר, המורֶה? אני יכולה לצאת להפסקה?

ולשחק ב-

?

 

[מיכי 10]

אז האם הפתרון הוא זה?

ligita

אני כבר באמת לא זוכרת אם כתבתי את המילה הזאת בפורום אתמול, או שכתבתי אותה רק בפתק? כי כשחשבתי על המילה nodo, חשבתי גם על הנרדפת שלה ligo, והפכתי אותה ל-ligita. אבל לא ידעתי להסביר את הקשר ל-krome.

ואם זה לא הפתרון, אכנע, ואציץ בספוילרים של אלדד. en ordo?
כי החידה הזאת מעצבנת אותי כבר מההתחלה.

 

[DoronModan]

לא, ואם את רוצה להציץ

אז אני לא אמנע ממך, אולי היא קשה לך מדי בשלב זה.
ואם תציצי גם תראי שזה לא ligita
אכן donita זה נתון

 

[מיכי 10]

יופי. ומה עם שאר שיעורי הבית שלי? ועכשיו ניחוש, כי

בינתיים לא הצצתי. אתה עדיין חושב שאני יכולה לפתור את החידה הזאת?
היה עוד רעיון שלא כתבתי, כי לא ידעתי באיזו צורה.

האם זה zumita - זה שזמזמו אותו, כלומר זומזם?
על שם ה-Zoom? ואז תרגום החידה אולי יהיה:
הקשר ניתן מבחוץ?

 

[DoronModan]

הדוגמאות שלך מצוינות

רק לגבי purigita, זה אולי נקי, אבל נקי מיוחד, כזה שניקו אותו.
אז אולי אפשר לומר מנוקה. אבל זה גם נקי. פשוט נקי רגיל זה pura, כידוע לך.
אם donita krome זה 'ניתן חוץ מזה', או משהו שניתן בנוסף, איזו מילה עברית עולה בדעתך?

ותראי אם המילה הזו מסתדרת לך עם מספר האותיות או בכלל.

 

[מיכי 10]

תודה! ונכון, purigita זה מנוקה, לפי שאר הדוגמאות.

כן, הבנתי. אז donita krome במילה אחת בעברית, זה 'נוסף'. נכון?

ekstra.

אבל אם זה הפתרון, אני בטוחה לגמרי שלא הייתי מגיעה אליו ללא ההנחיה שלך.
עכשיו ממתינה לדעם אם זה, אכן, הפתרון לחידה. ובינתיים לא נכנסת לספוילרים של אלדד. כי מי יודע...

ואם זה כן הפתרון, האם הוא מגיע מאותיות מתוך שתי המילים הבאות?
estas
krome