באמת?המדינה הכי טובה בעולם זאת ארצות הברית. המדינה השנייה הכי טובה בעולם זאת שוויץ. המדינה השלישית הכי טובה בעולם זאת ישראל.
״טובה״ מאיזו בחינה? יש ים של דברים בהם ישראל טובה מארצות הברית או משוויץ.. מן הסתם הדבר נכון גם לגבי שלל מדינות נוספות ואף ביחס לישראל. המושג ״טוב״ או ״מדינה טובה״ הוא הרי סובייקטיבי לחלוטין. ודאי אם אינך מציין את המדד על-פיו החלטת על התוצאה.
המדינה הכי טובה בעולם זאת ארצות הברית כי לה יש את הערכים הכי טובים וערכים זה הכי חשוב. המדינה השנייה הכי טובה בעולם זאת שוויץ כי לה יש את רמת החיים הכי גבוהה ורמת חיים זה הדבר השני הכי חשוב. המדינה השלישית הכי טובה בעולם זאת ישראל כי ישראל היא המדינה הכי קדושה בעולם כי היא מכילה את הכי הרבה אתרים דתיים שהכי הרבה חשובים להכי הרבה אנשים, והדת והרוח זה הדבר השלישי הכי חשוב.״טובה״ מאיזו בחינה? יש ים של דברים בהם ישראל טובה מארצות הברית או משוויץ.. מן הסתם הדבר נכון גם לגבי שלל מדינות נוספות ואף ביחס לישראל. המושג ״טוב״ או ״מדינה טובה״ הוא הרי סובייקטיבי לחלוטין. ודאי אם אינך מציין את המדד על-פיו החלטת על התוצאה.
לא יודע אלו ערכים יש לארצות הברית שאין למדינות אחרות. גם איכות החיים בשוויץ לא בהכרח טובה יותר מאשר במדינות אחרות. זה עניין סובייקטיבי לחלוטין בסופו של דבר. היות ארץ (ולא מדינת) ישראל שטח קדוש לא הופך אותה כשלעצמה למקום שבהכרח טוב לחיות בו. מי שלמשל לא מכיר בקדושת הארץ, יבחן את השאלה על-פי מדדים אחרים לחלוטין ובקלות יוכל להגיע למסקנה אחרת.המדינה הכי טובה בעולם זאת ארצות הברית כי לה יש את הערכים הכי טובים וערכים זה הכי חשוב. המדינה השנייה הכי טובה בעולם זאת שוויץ כי לה יש את רמת החיים הכי גבוהה ורמת חיים זה הדבר השני הכי חשוב. המדינה השלישית הכי טובה בעולם זאת ישראל כי ישראל היא המדינה הכי קדושה בעולם כי היא מכילה את הכי הרבה אתרים דתיים שהכי הרבה חשובים להכי הרבה אנשים, והדת והרוח זה הדבר השלישי הכי חשוב.
אנחנו רגילים לחשוב על ארה"ב כמעצמה כלכלית ולא כמעצמת חסדלא יודע אלו ערכים יש לארצות הברית שאין למדינות אחרות.
בהכרח כן.גם איכות החיים בשוויץ לא בהכרח טובה יותר מאשר במדינות אחרות.
אם מסתכלים ב2 המדדים הקודמים:זה עניין סובייקטיבי לחלוטין בסופו של דבר. היות ארץ (ולא מדינת) ישראל שטח קדוש לא הופך אותה כשלעצמה למקום שבהכרח טוב לחיות בו. מי שלמשל לא מכיר בקדושת הארץ, יבחן את השאלה על-פי מדדים אחרים לחלוטין ובקלות יוכל להגיע למסקנה אחרת.
זה לא בהכרח משהו חיובי. מצד אחד ארה"ב תורמת למדינות רבות בעולם אך מצד שני אמריקאים רבים חיים בו בזמן בבית בעוני מחפיר.אנחנו רגילים לחשוב על ארה"ב כמעצמה כלכלית ולא כמעצמת חסד
אבל מבחינת תרומות כאחוז מהתוצר למשל, ארה"ב מובילה בפער גדול משאר העולם.
לא בטוח שזאת הכלכלה החזקה בעולם. פעם היא הייתה. היום? אפשר לדבר על זה. היא נמצאת בגרעונות ענק (סתם דוגמה). עדיין תורמת כאילו כלום, אבל זה נעשה כידוע בין השאר משיקולים פוליטיים, שיקולי שליטה וכיו"ב. כלומר גם זה כשלעצמו, אמנם חיובי על פניו, אבל לא בהכרח ערך שיש להתגאות בו כשחופרים קצת יותר לעומק.זו גם הכלכלה החזקה בעולם, עם תוצר לנפש מרשים ביותר, מה שמייצר היקף תרומות חריג
אוקיי. דעתי היא כאמור מעלה.בהכרח כן.
קשה מאוד לחיות בארה"ב בעוני מחפירזה לא בהכרח משהו חיובי. מצד אחד ארה"ב תורמת למדינות רבות בעולם אך מצד שני אמריקאים רבים חיים בו בזמן בבית בעוני מחפיר.
תמיד אפשרלא בטוח שזאת הכלכלה החזקה בעולם. פעם היא הייתה.
היום? אפשר לדבר על זה.
אכן בעיה קשה, שאולי תפגע במעמדה בעתידהיא נמצאת בגרעונות ענק (סתם דוגמה).
מדובר על תרומה פרטית לא-פוליטית.עדיין תורמת כאילו כלום, אבל זה נעשה כידוע בין השאר משיקולים פוליטיים, שיקולי שליטה וכיו"ב.
תמיד אפשר למצוא פגמיםכלומר גם זה כשלעצמו, אמנם חיובי על פניו, אבל לא בהכרח ערך שיש להתגאות בו כשחופרים קצת יותר לעומק.
כ"כ קשה לך עם זה שיש עוד מדינות מוצלחות?אוקיי. דעתי היא כאמור מעלה.
או שזה אומר בדיוק מה שנכתב למעלה, שהחסד מופנה למדינות אחרות תוך הזנחת הצרכים הפנימיים. ועל כן, אם אוכל להציע שנחזור לנושא ר"ל, נשאלת השאלה עד כמה יש לראות בחסד הזה ערך שיש לקנא בו או משהו חיובי לכתחילה (בתוספת להיבטים הנוספים שהזכרתי שם כמו שליטה וכו').קשה מאוד לחיות בארה"ב בעוני מחפיר
אם יש רבים שמצליחים למרות הכל
זה כנראה אומר ששיטת ה"חסד" לא משפרת את מצבם אלא להפך: מעודדת עוני והונאות שונות, מצד אלו שלומדים לשאוב כספים אלו לכיסם
ההשוואה לסין נוגעת לגודל הכלכלה, לא בהכרח לעוצמתה. מבחינות רבות כלכלת ישראל הוכיחה עצמה כחזקה יותר במשברים הכלכליים העולמיים של העשורים האחרונים מאשר כלכלת ארצות הברית.תמיד אפשר
אבל במונחים דולרים ארה"ב בהחלט נותרה
במונחי שווי קנייה, שמבוססים על דיווח עצמי של הבירוקרטיה הפנימית של סין: מדינה די מפוקפקת בדיווחיה, זה אכן מוטל בספק
מעמדה לא כל כך מעניין לענייננו (ערכים פנימיים שהופכים מדינה ל"טובה"). חוזקה וכישורי ההישרדות שלה לעומת זאת, יכולים להיפגע כבר היום מהגרעונות הללו.אכן בעיה קשה, שאולי תפגע במעמדה בעתיד
אני התייחסתי לתרומות של ארצות הברית כמדינה. אלו, רובן ככולן, פר הגדרה פוליטיות. תרומות פרטיות זה עניין אחר לחלוטין שלא כל כך קשור לערכיה של מדינה כמדינה (מה שהיה הנושא כזכור).מדובר על תרומה פרטית לא-פוליטית.
כאמור, כלל לא בטוח. מדינה שמעדיפה לתרום למדינות אחרות תוך הזנחת תושביה, אני לא בטוח שהייתי לוקח מזה דוגמה. מדינה שעושה זאת בעיקר על-מנת לשלוט ומצרכים פנימיים, אולי דווקא כן. אבל זה לא ערך שהופך את המדינה ל"טובה" בשום דרך מיוחדת.תמיד אפשר למצוא פגמים
אבל כל הצטיינות חיובית היא עניין שיש להתגאות, לעודד, ולקחת ממנו דוגמא
כ"כ קשה לך להתמודד עם דיון ענייני מבלי להפכו לאישי?כ"כ קשה לך עם זה שיש עוד מדינות מוצלחות?
בהחלט יתכן. עם זאת, מאחר ואני די קמצן היום בחשק להפוך עוד דיון ענייני לדיון עלי ומאחר ונראה שאתה דווקא מרגיש צורך עז לעשות כן ולא מסוגל להתדיין עניינית למשך יותר מדקותיים, איאלץ, רע ככל שזה יהיה, להתמקצן על זמני והאנרגיה שאני מוכן להקדיש לך. על כן לא אקרא את תגובתך הבאה בתת-השרשור הזה ובל"נ גם לא אגיב עליה.או שאתה קמצן במחמאות?
קמצנות כזו היא מידה רעה מאוד.
בהחלט עניין חיובי. אבל סכומים ניכרים מופנים פנימה והעניין ניכראו שזה אומר בדיוק מה שנכתב למעלה, שהחסד מופנה למדינות אחרות תוך הזנחת הצרכים הפנימיים. ועל כן, אם אוכל להציע שנחזור לנושא ר"ל, נשאלת השאלה עד כמה יש לראות בחסד הזה ערך שיש לקנא בו או משהו חיובי לכתחילה (בתוספת להיבטים הנוספים שהזכרתי שם כמו שליטה וכו').
נראה שאתה מתבלבל בין מדיניות כלכלית אחראית של ממשלת ישראל לעוצמה הכלכלית בשוק הפרטי.ההשוואה לסין נוגעת לגודל הכלכלה, לא בהכרח לעוצמתה. מבחינות רבות כלכלת ישראל הוכיחה עצמה כחזקה יותר במשברים הכלכליים העולמיים של העשורים האחרונים מאשר כלכלת ארצות הברית.
יש שאלה אחת לגבי חוזק המשק והיקף התרומות שנגזרות ממנו (למעשה כאחוז תוצר התרומות לא יפגעו. בעבר ראינו שבמצבי משבר כספים פשוט מופנים פנימה במקום החוצה )מעמדה לא כל כך מעניין לענייננו (ערכים פנימיים שהופכים מדינה ל"טובה"). חוזקה וכישורי ההישרדות שלה לעומת זאת, יכולים להיפגע כבר היום מהגרעונות הללו.
זה לא באמת רלוונטי כי זו לא תרומה.אני התייחסתי לתרומות של ארצות הברית כמדינה. אלו, רובן ככולן, פר הגדרה פוליטיות.
זה אכן לא רלוונטי לנושא שלנו. אתה מדבר מדיניות של משרד החוץ, אני מדבר על חסד כערך:כאמור, כלל לא בטוח. מדינה שמעדיפה לתרום למדינות אחרות תוך הזנחת תושביה, אני לא בטוח שהייתי לוקח מזה דוגמה. מדינה שעושה זאת בעיקר על-מנת לשלוט ומצרכים פנימיים, אולי דווקא כן. אבל זה לא ערך שהופך את המדינה ל"טובה" בשום דרך מיוחדת.
עין טובה זו מידה המאפשרת לראות את הטוב באחר, ויש הרבה טובכ"כ קשה לך להתמודד עם דיון ענייני מבלי להפכו לאישי?
לגופו של עניין, אשמח אם כל מדינות העולם ישגשגו ולא, ממש לא קשה לי עם זה באופן מיוחד . אני פשוט לא בטוח שהכותב שפתח את הדיון צודק באומרו שארה"ב היא המדינה הטובה ביותר, מהטעמים שהזכרתי.
בהחלט עניין חיובי. אבל סכומים ניכרים מופנים פנימה והעניין ניכראו שזה אומר בדיוק מה שנכתב למעלה, שהחסד מופנה למדינות אחרות תוך הזנחת הצרכים הפנימיים. ועל כן, אם אוכל להציע שנחזור לנושא ר"ל, נשאלת השאלה עד כמה יש לראות בחסד הזה ערך שיש לקנא בו או משהו חיובי לכתחילה (בתוספת להיבטים הנוספים שהזכרתי שם כמו שליטה וכו').
נראה שאתה מתבלבל בין מדיניות כלכלית אחראית של ממשלת ישראל לעוצמה הכלכלית בשוק הפרטי.ההשוואה לסין נוגעת לגודל הכלכלה, לא בהכרח לעוצמתה. מבחינות רבות כלכלת ישראל הוכיחה עצמה כחזקה יותר במשברים הכלכליים העולמיים של העשורים האחרונים מאשר כלכלת ארצות הברית.
יש שאלה אחת לגבי חוזק המשק והיקף התרומות שנגזרות ממנו (למעשה כאחוז תוצר התרומות לא יפגעו. בעבר ראינו שבמצבי משבר כספים פשוט מופנים פנימה במקום החוצה )מעמדה לא כל כך מעניין לענייננו (ערכים פנימיים שהופכים מדינה ל"טובה"). חוזקה וכישורי ההישרדות שלה לעומת זאת, יכולים להיפגע כבר היום מהגרעונות הללו.
זה לא באמת רלוונטי כי זו לא תרומה.אני התייחסתי לתרומות של ארצות הברית כמדינה. אלו, רובן ככולן, פר הגדרה פוליטיות.
זה אכן לא רלוונטי לנושא שלנו. אתה מדבר מדיניות של משרד החוץ, אני מדבר על חסד כערך:כאמור, כלל לא בטוח. מדינה שמעדיפה לתרום למדינות אחרות תוך הזנחת תושביה, אני לא בטוח שהייתי לוקח מזה דוגמה. מדינה שעושה זאת בעיקר על-מנת לשלוט ומצרכים פנימיים, אולי דווקא כן. אבל זה לא ערך שהופך את המדינה ל"טובה" בשום דרך מיוחדת.
עין טובה זו מידה המאפשרת לראות את הטוב באחר, ויש הרבה טובכ"כ קשה לך להתמודד עם דיון ענייני מבלי להפכו לאישי?
לגופו של עניין, אשמח אם כל מדינות העולם ישגשגו ולא, ממש לא קשה לי עם זה באופן מיוחד . אני פשוט לא בטוח שהכותב שפתח את הדיון צודק באומרו שארה"ב היא המדינה הטובה ביותר, מהטעמים שהזכרתי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.